îññèß, ‘˜€, ìèð è •ðóùåâ

>	ˆñòîðèß >> Žòå÷åñòâåííàß èñòîðèß (ˆñòîðèß îññèè)
>	îëèòè÷åñêèå íàóêè
>	Œåæäóíàðîäíûå îòíîøåíèß

ˆíòåðâüþ, àó÷íàß ëèòåðàòóðà, “÷åáíàß, íàó÷íàß è ñïåöèàëüíàß ëèòåðàòóðà

îññèß, ‘˜€, ìèð è •ðóùåâ
4.10.2006 14:25 | ‚.‚.‚àí÷óãîâ

‘åðãåé •ðóùåâ, ñûí ñîâåòñêîãî ëèäåðà èêèòû •ðóùåâà, ïîìîãàë îòöó â ðàáîòå íàä åãî ìåìóàðàìè. €âòîð áîëåå 250-òè íàó÷íûõ ñòàòåé è êíèã â îáëàñòè èñòîðèè, ýêîíîìèêè, èíæèíèðèíãà. ‹àóðåàò ‹åíèíñêîé ïðåìèè. ûíå ðàáîòàåò â ˆíñòèòóòå Œåæäóíàðîäíûõ ˆññëåäîâàíèé èìåíè ‚àòñîíà\Watson Institute for International Studies ïðè “íèâåðñèòåòå ðàóíà\Brown University. ‚ 1999 ãîäó ïîëó÷èë ãðàæäàíñòâî ‘˜€.

‚îïðîñ: Šàê ‚û îöåíèâàåòå ïðåäñåäàòåëüñòâî îññèè â îëüøîé ‚îñüìåðêå?

•ðóùåâ: îññèß âïåðâûå ïðåäñåäàòåëüñòâóåò â îëüøîé ‚îñüìåðêå, â êîòîðóþ åå ïðèãëàñèëè ïðîñòî òàê. ðèãëàñèëè îðèñà …ëüöèíà, åìó áûëî ïðèßòíî, à äðóãèì ó÷àñòíèêàì áûëî ïðèßòíî îò …ëüöèíà ïîëó÷àòü ïîäïèñè, êîòîðûå èì áûëè íóæíû. îòîìó ÷òî îññèß äî óðîâíß îëüøîé ‚îñüìåðêè ïîêà íå äîðîñëà. î ñåãîäíß îíà ïðåäñåäàòåëüñòâóåò, è íóæíî îòíîñèòüñß ê îññèè ñåðüåçíî.

…ñòü è âîñïèòàòåëüíàß ïðîáëåìà, ïîòîìó ÷òî îññèß ñïåöèôè÷íà âî âñåì. €ìåðèêà âñå-òàêè æèâåò ïîä òåíüþ •îëîäíîé âîéíû - ÷òî áû ìû íè ãîâîðèëè î äðóæáå, ñóùåñòâóåò îïðåäåëåííûé àìåðèêàíñêèé ìåíòàëèòåò. à âñåõ óðîâíßõ - îò ïðåçèäåíòà äî îáû÷íîãî àìåðèêàíöà - åñòü ïðåäñòàâëåíèå, ÷òî ñèëüíàß îññèß ìîæåò áûòü îïàñíîé. ‘ëåäîâàòåëüíî, ýòîãî íå ñòîèò äîïóñêàòü. ‘åãîäíß îññèß ïûòàåòñß ïðîâîäèòü íåçàâèñèìóþ ïîëèòèêó, áûòü íåçàâèñèìûì èãðîêîì. ˆ, êîíå÷íî, ýòî íèêîìó â ‚àøèíãòîíå íå íðàâèòñß. Žíè ïðèâûêëè, ÷òî îññèß ñëåäîâàëà çà ‘˜€ è áûëà ìëàäøèì ïàðòíåðîì - ýòî íîðìàëüíîå ïîâåäåíèå âñßêîé âåëèêîé äåðæàâû.

…ñòü ïðîáëåìà ýíåðãåòèêè. îññèß íå çàâèñèò îò ‘˜€, òàê æå êàê è ‘˜€ íå çàâèñßò îò îññèè. î ñåé÷àñ ñëîæèëàñü î÷åíü ñåðüåçíàß êîëëèçèß â îòíîøåíèßõ îññèè è …âðîïû. îññèß ñíàáæàåò …âðîïó ãàçîì è íåôòüþ, à …âðîïà ñíàáæàåò îññèþ òîâàðàìè - ýòî íàïîìèíàåò èðàêñêóþ ïðîãðàììó "åôòü â îáìåí íà ïðîäîâîëüñòâèå", õîòß, êîíå÷íî, ýòî íå ñîâñåì òàê. Œû çíàåì, ÷òî îêîëî 50%ðîññèéñêîé òîðãîâëè îðèåíòèðîâàíî íà …âðîïó è ìåíåå 10% åâðîïåéñêîé òîðãîâëè - íà îññèþ. ’î åñòü, îññèß áîëüøå çàâèñèò îò …âðîïû. î …âðîïà õî÷åò ñîõðàíèòü îññèþ êàê íàäåæíîãî ïîñòàâùèêà, õî÷åò ïîëó÷èòü êîíòðîëü íàä èñòî÷íèêàìè ýíåðãèè. ˆ âîò âîêðóã ýòîãî èäåò èãðà. îññèþ âîñïèòûâàþò.

Œíîãîâåêîâàß èñòîðèß îòíîøåíèé îññèè è …âðîïû ñêëàäûâàëàñü î÷åíü íåïðîñòî. ‚ 1853 ãîäó íà÷àëàñü Šðûìñêàß âîéíà - òîãäà òîæå îññèþ âîñïèòûâàëè, ïîòîìó ÷òî îíà ñëèøêîì áûñòðî ñòàëà íàñòóïàòü íà ’óðöèþ. ‚î âðåìß ðóññêî-ßïîíñêîé âîéíû çà ñïèíîé ßïîíöåâ ñòîßëè àíãëè÷àíå. Šîãäà îññèß ãîâîðèò, ÷òî îíà - ÷àñòü …âðîïû, è …âðîïà ãîâîðèò, ÷òî îññèß áóäåò åå ÷àñòüþ, çäåñü åñòü íåêîòîðàß íåäîãîâîðåííîñòü. Šàê ìîæåò îññèß ñòàòü ÷àñòüþ …âðîïû, åñëè îíà â äâà ðàçà áîëüøå …âðîïû?! ‘êîðåå …âðîïà ìîæåò ñòàòü ÷àñòüþ îññèè, ÷åãî …âðîïå íå õî÷åòñß.

“ ‚ëàäèìèðà óòèíà åñòü îäíà ñëàáîñòü, àíàëîãè÷íàß ñëàáîñòü åñòü è ó âñåãî ðîññèéñêîãî îáùåñòâà. Žíè çàßâèëè, ÷òî ßâëßþòñß ÷àñòüþ ‡àïàäà. ˆ ýòî äàåò âîçìîæíîñòü çàïàäíûì ñòðàíàì ãîâîðèòü: "Œû âàñ èñêëþ÷èì, ìû âàñ â óãîë ïîñòàâèì - ìîæåò íà êîëåíè, à ìîæåò òàê ïðîñòî ïîñòîèòå. îòîìó ÷òî âû íå áóäåòå íàøåé ÷àñòüþ!". à ìîé âçãëßä, ýòî íå âïîëíå â ðîññèéñêèõ èíòåðåñàõ. •îòß îññèß è ïîòåðßëà ðîëü âåëèêîé òåõíîëîãè÷åñêîé äåðæàâû, íî îíà, îáëàäàß áîëüøèìè çàïàñàìè íåôòè è ãàçà, ìîæåò âåñòè áîëåå ñàìîñòîßòåëüíóþ èãðó. Žäíàêî ìû âèäèì, ÷òî ýòî íå î÷åíü ïîëó÷àåòñß.

’î åñòü, íà ñàììèòå îëüøîé ‚îñüìåðêè áóäåò èäòè, â îáùåì, íîðìàëüíàß äèïëîìàòè÷åñêàß, èãðà. ˆ íè ê ÷åìó ñêàíäàëüíîìó îíà íå ïðèâåäåò. Šòî-òî ïðåäúßâèò îïðåäåëåííûå ïðåòåíçèè îññèè, â îòâåò ‚ëàäèìèð ‚ëàäèìèðîâè÷ ïðåäúßâèò ñâîè ïðåòåíçèè. îãîâîðßò, âûïüþò ÷àþ è ðàçîéäóòñß.

‚îïðîñ: ‘òàëà ëè îññèß íîðìàëüíîé ñòðàíîé?

•ðóùåâ: —òî ‚û èìååòå â âèäó, êîãäà ãîâîðèòå "íîðìàëüíàß ñòðàíà"?

‚îïðîñ: ‘òðàíà, ãäå ëþäè ìîãóò äîñòîéíî æèòü, ðàáîòàòü, ðàñòèòü äåòåé…

•ðóùåâ: ’îãäà ‚û èìååòå ââèäó íå íîðìàëüíóþ, à áîãàòóþ ñòðàíó. ˆç 6-òè ìèëëèàðäîâ íàñåëåíèß ‡åìëè, äîñòîéíî æèâåò, äàé îã, îäèí ìèëëèàðä. ðèíàäëåæèò ëè îññèß ê "çîëîòîìó ìèëëèàðäó"? - åò! Š ñîæàëåíèþ, íèêîãäà è íå ïðèíàäëåæàëà. îòîìó ÷òî æèçíü â îññèè âñåãäà âñåãäà áûëà õóæå, âñåãäà áûëà òßæåëåé, ÷åìó åñòü ìíîãî èñòîðè÷åñêèõ è äðóãèõ ïðè÷èí.

‚îïðîñ: †èçíü â îññèè âñåãäà áóäåò òßæåëàß?

•ðóùåâ: Œû æå æèâåì òîëüêî îäíó æèçíü. Ÿ äóìàþ, ÷òî äëß ìîèõ ñîâðåìåííèêîâ è äëß ‚àøèõ ñîâðåìåííèêîâ îíà áóäåò íåëåãêîé. —òî áóäåò ïîñëå íàñ è ïîñëå âàñ, íèêòî íå çíàåò. …ñëè áû ‚û ó ìåíß ñïðîñèëè âî âðåìåíà Šóëüòóðíîé ðåâîëþöèè, ÷òî áóäåò â Šèòàå, ß áû îòâåòèë, ÷òî Šèòàé ïî÷òè â ìîðãå. € ñåãîäíß ýòî áûñòðî ðàçâèâàþùàßñß ñòðàíà.

îññèß - ñòðàíà ñ îãðîìíûìè ðåñóðñàìè. …ñëè èõ èñïîëüçîâàòü ñ óìîì, òî, êîíå÷íî, ìîæíî ïðîäâèíóòüñß äàëåêî âïåðåä. •îòß â îññèè åñòü ìíîãî ïðîáëåì. •îëîäíî, åñòü ñëîæíîñòè ñ íàñåëåíèåì è óòåðßëèñü òå òåõíîëîãè÷åñêèå çàäåëû, êîòîðûå áûëè îñòàâëåíû ñî âðåìåí ‘îâåòñêîãî ‘îþçà. ˆíôðàñòðóêòóðà óæå 20 ëåò íå îáíîâëßþòñß, ïîýòîìó î÷åíü áûñòðî ýòî âñå èçìåíèòü íåëüçß. î âðåìß, êàê ãîâîðèòñß, ïîêàæåò.

‚îïðîñ: —òî îññèè íóæíî ñäåëàòü, ÷òîáû ñòàòü áîãàòîé ñòðàíîé?

•ðóùåâ: ‚îïðîñ ñòàâèòñß íåïðàâèëüíî. å "÷òî?", à "êàê?". ‚ñå ãîâîðßò, ÷òî íóæíî çàíèìàòüñß ñîâðåìåííûìè òåõíîëîãèßìè, íî êàê èìè çàíèìàòüñß? òî âîïðîñ êàæäîäíåâíûé, îòâåò íà íåãî çàâèñèò îò èíòóèöèè - íóæíî îáðàçîâàíèå, íî åùå âàæíåé èíòóèöèß. àñ ó÷àò âûèãðûâàòü ïðîøåäøèå âîéíû, ïîñêîëüêó ìû íå çíàåì, ÷òî ïðîèçîéäåò â áóäóùåì. àñ ó÷àò òåì ðåôîðìàì, êîòîðûå ñäåëàëè äî íàñ.

îññèß ñåãîäíß çàíèìàåò êàêóþ-òî àíòèðûíî÷íóþ ïîçèöèþ. Šàê ó îòöà Žíåãèíà - "îòåö ïîíßòü åãî íå ìîã è çåìëþ îòäàâàë â çàëîã". îññèß íàáèðàåò âñå ýòè ôîíäû, ñòàáèëèçàöèîííûå ôîíäû, åùå êàêèå-òî ôîíäû. „åíüãè õðàíèò ãäå-òî â ìåøêå. Žíà âûïëàòèëà àðèæñêîìó Šëóáó âñå ñâîè äîëãè è î÷åíü ãîðäèòñß, ÷òî ñýêîíîìèëà íà ïðîöåíòàõ. î òîãäà âîîáùå íå íàäî áàíêè óñòðàèâàòü! îòîìó ÷òî ‚û ó áàíêà çàíèìàåòå ïîä ïðîöåíò, ÷òîáû âêëàäûâàòü ãäå-òî, â êàêèå-òî âûãîäíûå ìåðîïðèßòèß.

îññèß ñåãîäíß äîëæíà, íà ìîé âçãëßä, âîñïîëüçîâàâøèñü íåôòßíûì áóìîì, âêëàäûâàòü â èíôðàñòðóêòóðó, â òîì ÷èñëå è â äîðîãè. „óðàêàì òóò íå ïîìîæåøü, à ñ äîðîãàìè ìîæíî ïîìî÷ü. ˆ íå òîëüêî â äîðîãè, íî è â ñòðîèòåëüñòâî êàêèõ-òî îñíîâíûõ êîììóíèêàöèé, ïîòîìó ÷òî ýòî ïîòîì ïðèâëå÷åò áèçíåñ. …ñëè ‚û íè âî ÷òî íå âêëàäûâàåòå äåíåã è äóìàåòå, ÷òî êàêèå-òî ÷óæèå äßäè-èíâåñòîðû ïðèäóò è ïîñòðîßò äîðîãó îò Œîñêâû äî ‚ëàäèâîñòîêà, òî ýòîãî ìîæíî æäàòü âñþ æèçíü. Ÿ êîãäà â øêîëå ó÷èëñß, ïîìíþ ãîâîðèëè, ÷òî íà÷àëè ñòðîèòü äîðîãó. àðó ëåò íàçàä ß âèäåë óòèíà. Ží îòêðûâàë ìîñò è ãîâîðèë: "‚îò, ìîñò ìû óæå ïîñòðîèëè, ñêîðî è äîðîãó ïðîâåäåì!".

…ñòü ïðîáëåìà íàëîãîâ. óæíî óìåëî èìè ìàíèïóëèðîâàòü, ÷òîáû ïðèâëåêàòü ëþäåé â áèçíåñ - ïðè÷åì ñâîèõ, à íå ÷óæèõ. îòîìó ÷òî, êîãäà ìû ãîâîðèì: "ïóñòü ïðèäåò ìåæäóíàðîäíàß êîðïîðàöèß, êàêèå-òî ôðàíöóçû, àìåðèêàíöû, èòàëüßíöû", ìû çàáûâàåì, ÷òî îíè ïðèäóò ïðåñëåäîâàòü ñâîè èíòåðåñû. ˆõ íàäî èñïîëüçîâàòü, íî áåç âûðàáîòàííîé ïðàâèòåëüñòâîì ñòðàòåãèè íè÷åãî íå ïîëó÷èòñß. Ÿ íå ãîâîðþ, ÷òî ýòî äîëæíî áûòü âîçðàùåíèå öåíòðàëèçîâàííîé ýêîíîìèêè. †èçíü äîêàçàëà, ÷òî îíà ìåíåå ýôôåêòèâíà, ÷åì ðûíî÷íàß. î ñòðàòåãèß âåçäå - è â Šîðåå, è â Ÿïîíèè, è â ƒåðìàíèè è â €ìåðèêå - îïðåäåëßåòñß ãîñóäàðñòâåííûìè äåßòåëßìè. îòîì îäíèì èç íèõ ñòàâßò ïàìßòíèêè, à äðóãèõ âûáðàñûâàþò íà ñâàëêó.

‚îïðîñ: ‚ îññèè îïßòü èäåò ñòàðûé ñïîð ìåæäó "çàïàäíèêàìè" è "ñëàâßíîôèëàìè". Œîæåò áûòü èìåííî â îòñóòñòâèè íàöèîíàëüíîé èäåè è ëåæèò êîðåíü çëà?

•ðóùåâ: àöèîíàëüíóþ èäåþ ïðèäóìàòü íåëüçß. Œîæíî ãîðäèòüñß ñâîåé ñòðàíîé, åå ôëàãîì, ãèìíîì. Œîæíî ê ñâîåé ñòðàíå îòíîñèòüñß, êàê ãîâîðèòñß, ñ þìîðîì, à ìîæíî åå ïðåçèðàòü. Ÿ ïðåäïî÷èòàþ ãîðäèòüñß ñâîåé ñòðàíîé. „åáàòû ìåæäó çàïàäíèêàìè è ñëàâßíîôèëàìè - ýòî áåñïðåäìåòíûé ðàçãîâîð. ‡àïàä òîæå çàèìñòâîâàë ñâîþ òåõíîëîãèþ ñ ‚îñòîêà, íàïðèìåð, èç Šèòàß. îòîì ‡àïàä ïðèíîñèë ñâîþ òåõíîëîãèþ íà ‚îñòîê. ‘åãîäíß ìû íå çíàåì, ÷òî ìû áóäåì çàèìñòâîâàòü èç Ÿïîíèè èëè èç Šèòàß, ’àéâàíß, ‘èíãàïóðà.

óæíî îñòàâàòüñß ñàìîäîñòàòî÷íûì. îññèß íå ìîæåò áûòü ÷àñòüþ ‡àïàäà èëè ÷àñòüþ ‚îñòîêà, ïîòîìó ÷òî îíà ïîñåðåäèíå. ˆ, ß äóìàþ, ÷òî ýòî äîñòàòî÷íî äëß òîãî, ÷òîáû èìåòü ñîáñòâåííóþ èäåîëîãèþ. € êîãäà ìû ãîâîðèì î çàïàäíè÷åñòâå, ýòî â ÷åì-òî ïðîßâëåíèå êîìïëåêñà íåïîëíîöåííîñòè, êîòîðîå ïðèøëî ñ åòðîì: íàñ ‡àïàä íàó÷èò, ìû âñå äîëæíû ãîâîðèòü ïî-ôðàíöóçñêè, ïîòîì ïî-íåìåöêè, òåïåðü ïî-àíãëèéñêè. åëüçß ‡àïàä èãíîðèðîâàòü, íî êàæäàß ñòðàíà ðàçâèâàåòñß ïî-ñâîåìó. ˆ îíà ðàçâèâàåòñß â çàâèñèìîñòè îò òîãî, êàêèõ ðóêîâîäèòåëåé íàöèß âûäâèíóëà íà ýòîò ïîñò, íàñêîëüêî óìåëî îíè ýòèì ðóêîâîäßò. Š ñîæàëåíèþ, …ëüöèí è ƒîðáà÷åâ îêàçàëèñü íå „ýí ‘ßîïèíàìè ("îòåö" ðûíî÷íûõ ðåôîðì, ïðîâåäåííûõ â Šèòàå - Washington ProFile).

‚îïðîñ: € óòèí?

•ðóùåâ: åò. óòèí - ïîäïîëêîâíèê. Ží ñòàðàåòñß äåëàòü âñå, ÷òî ìîæåò. Ží íàâîäèò ïîðßäîê. …ñëè ‚û õðàíèòå äåíüãè â ñáåðåãàòåëüíîé êàññå, òî ‚û íå „ýí ‘ßîïèí.

‚îïðîñ: àñêîëüêî âàæíà ðîëü ëè÷íîñòè â ñîâðåìåííîé èñòîðèè?

•ðóùåâ: ‚àæíà, âñåãäà âàæíà. …ñëè ìû ãîâîðèì î âðåìåíè •ðóùåâà, òî î íåì, â îáùåì-òî, ìàëî çíàþò. ‚ îñíîâíîì, ãîâîðßò îá àíåêäîòàõ. î â ýïîõó •ðóùåâà ðîññèßíå æèëè ëó÷øå, ÷åì â ëþáîå äðóãîå âðåìß â 20-ì âåêå. Šàê äî íåãî, òàê è ïîñëå. —òîáû íå áûòü ãîëîñëîâíûì, ß ïðèâåäó ëèøü îäíó öèôðó. ðè •ðóùåâå ïðîäîëæèòåëüíîñòü æèçíè â îññèè áûëà âûøå, ÷åì â ‘˜€. îòîì â ‘˜€ îíà ïîøëà ââåðõ, â îññèè - âíèç.

ˆ, áåçóñëîâíî, ðîëü ëè÷íîñòè â èñòîðèè îãðîìíà. îòîìó ÷òî ß ïîâòîðßþ, ýòî âîïðîñ èíòóèöèè. Œîé îòåö ïîñëå òîãî, êàê âåðíóëñß ñ âîéíû, ïðèïîìèíàë îäèí ôåíîìåí. …ñòü áëåñòßùèé ãåíåðàë, îí çàêîí÷èë âñå àêàäåìèè, ïðåêðàñíî ïðîâîäèë ìàíåâðû, ãîâîðèò íà äåñßòè ßçûêàõ, çíàåò èñòîðèþ. î íà÷èíàåòñß ñåðüåçíûé áîé, è îí áîé ïðîèãðûâàåò. € ñ äðóãèì ãåíåðàëîì äàæå ñòûäíî çà ñòîëîì ñèäåòü, à ðåøåíèß îí ïðèíèìàåò ïðàâèëüíûå è âûèãðûâàåò ñðàæåíèß. ’î åñòü, ó îäíîãî ãåíåðàëà áûëà èíòóèöèß, à ó äðóãîãî ãåíåðàëà - òîëüêî çíàíèß. òî ðàçíèöà ìåæäó óìíûì ÷åëîâåêîì, è òåì, êîãî ‘îëæåíèöûí íàçûâàåò îáðàçîâàíöàìè...

‚îïðîñ: Œèð ñòàë áîëåå ñëîæíûì ñî âðåìåí ‚àøåãî îòöà?

•ðóùåâ: Ÿ áû ñêàçàë, ÷òî ìèð ñòàë äðóãèì. ‚ êàêîì íàïðàâëåíèè îí äâèæåòñß, ìû íå çíàåì è, ñëàâà îãó, ÷òî íå çíàåì. •ðóùåâ æèë â ìèðå, êîòîðûé ïåðåõîäèë îò òûñß÷åëåòèé âçàèìîîòíîøåíèé, îñíîâàííûõ íà âîéíàõ. ’îãäà íàèáîëåå âàæíûìè áûëè òàíêè, ðàêåòû, ñàìîëåòû... € ñåãîäíß ñåðüåçíàß âîéíà, êàê ß äóìàþ, íå ìîæåò ñîñòîßòüñß, ïîòîìó ÷òî ïðèìåíåíèå ßäåðíîãî îðóæèß ñäåëàëî ïîáåäó íåâîçìîæíîé. ‘åãîäíß ìèð ñëîæíåå, ïðîèñõîäèò ñîðåâíîâàíèå íå íà óðîâíå âîåííûõ áþäæåòîâ è êîëè÷åñòâà àâèàíîñöåâ, à â ýêîíîìèêå.

Ÿ ñ÷èòàþ, ÷òî …âðîïåéñêèé ‘îþç ßâëßåòñß ñàìîé áîëüøîé óãðîçîé äëß €ìåðèêè. å ïðîñòî …‘ â ïîëèòèêå, à …‘ è åãî åâðî. „î ýòîãî äîëëàð áûë âîæäåëåííîé âàëþòîé â ìèðå. ’å, êòî ëþáèëè €ìåðèêó, è òå, êòî íå íåíàâèäåëè åå, õðàíèëè ñâîè ðåçåðâû â äîëëàðàõ, ðàññ÷èòûâàëèñü â äîëëàðàõ. ˆ ìîæåò ñëó÷èòüñß, ÷òî ñòðàíû ðåøàò âåðíóòü âñå ýòè äîëëàðû è ïåðåâåñòè ñâîè ðåçåðâû â åâðî. ’îãäà âåñü ìèð áóäåò ôèíàíñèðîâàòü …âðîïó, à â ‘˜€ íà÷íåòñß ãèãàíòñêèé êðèçèñ.

‹þäè íå õîòßò ïîíßòü, ÷òî òî, ÷òî áûëî ðàíüøå, óæå íå òàê âàæíî. ‚ ñâîå âðåìß ïîëßêè è ìíîãèå ñîâåòñêèå ìàðøàëû ñ÷èòàëè, ÷òî òàíêè - ýòî êîðîáêè, à ãëàâíûì âî ‚òîðîé Œèðîâîé âîéíå áóäåò êàâàëåðèß. î âîéíà ïîêàçàëà, ÷òî êàâàëåðèß ñâîå îòæèëà.

…ùå î÷åíü òðóäíî ïðåäñòàâèòü, ÷òî êàæäàß ñòðàíà, êîòîðàß õî÷åò ïîëó÷èòü ïðèëè÷íîå ìåñòî ïîä ñîëíöåì, äîëæíà æèòü ïî-äðóãîìó è äåéñòâîâàòü ïî äðóãèì ïðàâèëàì. Œîæíî âîåâàòü â ˆðàêå, â ˆðàíå, åùå ãäå-òî, íî íåëüçß âîåâàòü ñ îññèåé, íåëüçß âîåâàòü ñ Šèòàåì - ïîòîìó ÷òî ïîòåðè ìîãóò áûòü êîëîññàëüíûìè. ˆ íèêòî óæå ñåðüåçíî íå äóìàåò îá ýòîì. ‚ñå äóìàþò îá ýêîíîìè÷åñêîé ýêñïàíñèè. “ êîãî áóäåò ýêîíîìèêà ñèëüíåå, òîò è áóäåò äîìèíèðîâàòü â ìèðå.

‚îïðîñ: ‚ îññèè ìíîãèå ñ÷èòàþò ïî-äðóãîìó. àïðèìåð, ïîñòîßííî îáâèíßþò €’Ž â ýêñïàíñèè...

•ðóùåâ: Šàêàß ýêñïàíñèß €’Ž? ó, ìîæíî ïðèíßòü åùå ïßòü ñòðàí â €’Ž - è ÷òî äàëüøå? —åì €’Ž ìîæåò êîãî-òî èñïóãàòü?

‚îïðîñ: ‘âîèì âîåííûì ïîòåíöèàëîì.

•ðóùåâ: îòåíöèàë áûë âñåãäà, íó è ÷òî? ‚û âûñàäèòå äåñàíò, â îòâåò îññèß çàïóñòèò òûñß÷ó ðàêåò, è íå áóäåò íè îññèè, íè €’Ž. „à è íå íàäî ýòî íèêîìó. Žíè ïðèíèìàþò â €’Ž ýòè ãîñóäàðñòâà ïî èíåðöèè - íà ñàìîì äåëå, €’Ž ñâîþ ðîëü ñûãðàëî. “ €’Ž îñòàëàñü îäíà ðîëü, ñåðüåçíàß, ïîëèòè÷åñêàß - ïðåäîòâðàùåíèå âíóòðåííåãî êîíôëèêòà ìåæäó ÷ëåíàìè ýòîãî àëüßíñà. ðèíßëè ‚åíãðèþ â €’Ž, åñëè â €’Ž áóäåò ‚åíãðèß, ‘ëîâàêèß, è óìûíèß, òî òîãäà ìåæäó íèìè íå áóäåò êîíôëèêòîâ. ûë êîíôëèêò ìåæäó ’óðöèåé è ƒðåöèåé, è äî ñèõ ïîð îíè äðóã äðóãà âèäåòü íå ìîãóò, íî âîéíû ìåæäó íèìè íå ñëó÷èëîñü, ïîòîìó ÷òî è òå è äðóãèå - ÷ëåíû €’Ž. € âñå îñòàëüíîå - ýòî èãðû.

‚îïðîñ: ‚àøà ôàìèëèß ‚àì ïîìîãàåò â ‘˜€?

•ðóùåâ: å ïîìîãàåò è íå îñëîæíßåò. îòîìó ÷òî ê ôàìèëèè •ðóùåâ, êàê è ê ëþáîé äðóãîé ôàìèëèè, îòíîñßòñß êàê ê ñëîíó â çîîïàðêå. ðèøëè, ïîñìîòðåëè è óøëè. ‘åãîäíß îá ýòîì çàáûâàþò ïîòîìó, ÷òî •ðóùåâ ïðèíàäëåæèò äàëåêîé èñòîðèè. Œíå „ýâèä éçåíõàóýð (ñûí ïðåçèäåíòà ‘˜€ „óàéòà éçåíõàóýðà - Washington ProFile) ðàññêàçûâàë: "20 ëåò íàçàä, êîãäà ß çâîíèë è çàêàçûâàë ñòîëèê â ðåñòîðàíå, ìíå ãîâîðèëè:"éçåíõàóýð... ‚û íå èìååòå îòíîøåíèß ê òîìó éçåíõàóýðó?" € òåïåðü ãîâîðßò: "ðîäèêòóéòå ñâîå èìß ïî áóêâàì.". ’î æå ñàìîå ïðîèñõîäèò è ñî ìíîé.

‚îïðîñ: ‚ ‘˜€ îêàçàëîñü ìíîãî ëþäåé, ïðèíàäëåæàùèõ ê "áîëüøèì ñåìüßì" - íàïðèìåð, ïîòîìêè ‘òàëèíà, Œèêîßíà. ‘ ÷åì ýòî ñâßçàíî?

•ðóùåâ: „à íè ñ ÷åì íè ñâßçàíî. ˆììèãðàöèß äåòåé "áîëüøèõ ðîäèòåëåé" çàìåòíà, ïîòîìó ÷òî ýòè ôàìèëèè íà ñëóõó. Œèãðàöèß ïðîèñõîäèò, ëþäè ïðèåçæàþò - óåçæàþò... ‚íóê Œèêîßíà õî÷åò âîçâðàùàòüñß â Œîñêâó, ïîòîìó ÷òî òàì åìó êàæåòñß èíòåðåñíåé æèòü. Ÿ åãî, êñòàòè, îòãîâàðèâàë…Šîìó-òî çäåñü íðàâèòñß, êîìó-òî çäåñü íå íðàâèòñß.

‚îïðîñ: Šàêèì ìîæåò ñòàòü ìèð ÷åðåç 15-20 ëåò, åñëè âñå ïðîöåññû â íåì áóäóò èäòè òàê æå, êàê ñåãîäíß?

•ðóùåâ: Šîãäà ß ïîñòóïèë ðàáîòàòü â êîíñòðóêòîðñêîå áþðî ‚ëàäèìèðà èêîëàåâè÷à —åëîìåß, áûëî î÷åíü ìîäíî ìîäåëèðîâàíèå. óäóùèé àêàäåìèê ìíå ñêàçàë: "Ÿ òåáå íè÷åãî ìîäåëèðîâàòü íå ïîçâîëþ, ïîêà òû íå ñìîæåøü îáúßñíèòü áàáóøêå, ÷åãî òû õî÷åøü äîáèòüñß, è íå ñìîæåøü äâóìß óðàâíåíèßìè îïèñàòü ïðîöåññ ïîëåòà ðàêåòû". ‹þáàß ìîäåëü - ýòî ýêñòðàïîëèðîâàíèå òîãî, ÷òî ìû èìååì ñåãîäíß. € åñëè ìû ãîâîðèì î òîì, ÷òî ïðîèñõîäèò â ìèðå, ìû íå çíàåì, ÷òî ïðîèçîéäåò â ìèðå, ïîñêîëüêó èäåàëüíîãî íè÷åãî áûòü íå ìîæåò. Œîæåò áûòü, âñå âûìðóò îò ãðèïïà.

Œû ñåãîäíß íåìíîæêî ïðåóâåëè÷èâàåì ñîáñòâåííóþ ðîëü. ‘êîëüêî ëåò èñòîðèè ÷åëîâå÷åñòâà? ó, åñëè áðàòü åå îò íà÷àëà äî êîíöà, ïðèìåðíî 50 òûñ. ëåò, ñ òåõ ïîð, êàê àôðèêàíñêèå ïèãìåè íà÷àëè îñâàèâàòü ìèð.

îýòîìó â òå÷åíèå êîðîòêîãî âðåìåíè âñå áóäåò ïðîèñõîäèòü ñ ïåðåìåííûì óñïåõîì. Ÿ äóìàþ, ÷òî ïåðâàß ïîëîâèíà 21 âåêà áóäåò ýïîõîé æåñòêîé êîíêóðåíöèè ìåæäó €ìåðèêîé è …âðîïîé, ìåæäó åâðî è äîëëàðîì. € ïîñëå 2050-ãî ãîäà â ýòó èãðó ïî-ñåðüåçíîìó âêëþ÷àòñß Šèòàé è ˆíäèß. Œîæåò áûòü, âñß öèâèëèçàöèß ñòàíåò îïßòü âîñòî÷íîé, à íå çàïàäíîé. 3-4 òûñß÷è ëåò íàçàä â …âðîïå åùå è íå áûëî íèêîãî, à â Šèòàå óæå è ïàðóñíûå êîðàáëè ïëàâàëè âîâñþ, è êîìïàñ áûë. …ñëè íà÷íåòñß ãëîáàëüíîå ïîõîëîäàíèå, òî, íàâåðíîå, öåíòð öèâèëèçàöèè ïåðåìåñòèòñß ãåîãðàôè÷åñêè êóäà-òî â áîëåå þæíûå øèðîòû. Œû æèâåì â ìèðå, êîòîðûé îò íàñ íå çàâèñèò.

Washington ProFile

óáëèêàöèè ñ êëþ÷åâûìè ñëîâàìè: îññèß - ‘˜€ - •ðóùåâ . ‘.
óáëèêàöèè ñî ñëîâàìè: îññèß - ‘˜€ - •ðóùåâ . ‘.
‘ì. òàêæå:

‚ñå ïóáëèêàöèè íà òó æå òåìó>>

Žáñóäèòü ýòó ïóáëèêàöèþ